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Burqa, port du niqab ou voile intégral en France : problème culturel à légiférer ou atout pour l’économie ?


Dans :  Actualité Débats France

Depuis quelques années, le port du voile dans les lieux publics (école, transports en commun, les administrations, marchés…) est sujet à une polémique qui divise les sociétés modernes, laïques et précisément celle française.

En effet, le port de la burqa (en arabe, برقع) est encore aujourd’hui au cœur d’un débat politique en France et qui, manifestement, divise mais aussi agite la société.
Le problème qui se pose est de savoir si, le port du voile intégral doit être ou non autorisé, voire réprimandé en France ?

Burqa ou port de voile : une question culturelle controversée
Vêtement traditionnel des femmes musulmanes de certaines contrées (par interprétation des prescriptions DU Coran), la burqua représente un voile qui est fixé sur la tête et par-dessus lequel, est porté un hijab couvrant la tête et, avec une fente permettant de voir.
Parfois même, la « burqa complète » ou « burqa afghane » (imposée par les Talibans en Afghanistan, soit le respect de la pratique du purdah), couvre entièrement la tête et le corps de la femme musulmane et, seule une grille au niveau des yeux lui permet de voir sans être vue.

Pour certains, le port du voile est un symbole de liberté, alors que pour d’autres, il s’agit tout simplement d’un signe d’asservissement.

En France, le port du voile suscite de plus en plus d’interrogations, surtout que non seulement il y existe une forte communauté de musulmans qui tient à faire respecter sa culture (religieuse) même au-delà de ses frontières d’origine, mais aussi, étant une société laïque, les signes ostentatoires ne sont pas (en théorie) admis dans les lieux publics en France, surtout au sein des établissements scolaires.
Rappelons que, c’est dans cette optique que, la Loi n° 2004-228 du 15 mars 2004 (encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics) a été promulguée par le gouvernement Raffarin (UMP).

Malgré les controverses, la Cour européenne des droits de l'homme elle, a jugé (dans un arrêt rendu le 4 décembre 2008) que la Loi française sur les signes religieux dans les écoles publiques n'est pas contraire à la liberté religieuse et au droit à l'instruction.

Dans ce débat mettant en relief, la question de la liberté des femmes, celle de la prescription du Coran face à la laïcité, certains politiques (dont André Gerin) ont fait une demande de proposition de résolution pour la création d'une commission d'enquête parlementaire sur le port en France de la burqa ou du niqab.

Quant à Michèle Alliot-Marie, elle a estimé que, le problème voile intégral réside dans « ce qui relève de la liberté » des femmes et dans le cas contraire, « ce qui leur est imposé et qui doit être combattu ».

Pour d’autres, légiférer le voile en France en autorisant les femmes musulmanes de porter le voile dans les lieux publics, favoriserait un avantage économique : celui de la relance de l’industrie du textile dans certaines régions et, par la même occasion, de la main d’œuvre, surtout pour les créateurs de mode.

N’oublions tout de même pas qu’une partie de la population française estime que le port du voile ne doit pas être légiféré en vue d’être autorisé, tout simplement au nom de la République laïque française.

Alors, selon vous, la Burqa, le port du niqab ou voile intégral en France est-ce un réel problème culturel à légiférer (en faveur de la communauté musulmane), doit-on tenir compte du caractère laïc de la République française ou alors, doit-on y voir atout pour la relance de son économie ?

Burqa, port du niqab,voile intégral en France, légiférer, économie,voile à l'école,


Débat proposé par iba
le 19 juin 2009 à 15:12

 


RéactionsVos réactions...



Il y a 46 réactions pour ce débat.

Alexandra

   a posté le 19/06/2009 à 17h48
Alexandra

bonjour,
je pense que ce débat sur l'actualité sociale en France tombe à pic ! c'est de plus en plus un sujet de discorde entre les communauté musulmane et celle laique !
Mais au fond, qu'est-ce qui choque le plus?
Le fait que les femmes soient voilées, que leur vestimentaire ne soit pas "conforme" à celle de la société occidentale (ici, celle française) ou alors, tout simplement, parce leur "liberté" serait compromise?
Je tiens tout de même à souligner que, le port de la burqa dans les lieux publics en France est autorisé (comme vous l'avez dit dans ce débat), mais il reste tout de même rare.
C'est plutôt le problème des femmes voilées (qui est plus récurrent) qui devrait faire l'objet de cette discussion..



marcel

   a posté le 19/06/2009 à 18h05
marcel

Plutot que d'entretenir une polémique sans fin, il existe une solution qui me parait simple.Il suffit de proscrire le fait de ne pas etre reconnaissable dans un lieu public.Cela vaudrait autant pour la burqa integrale que pour toute forme de camoufage du visage (cagoule, masque etc;).En effet, comment concevoir de ne pas etre reconnu lorsqu'il faut presenter une piece d'identité, un passeport). peut t'on se soustraire aux controles de toutes natures. (video surveillance, controle en magasins etc.)



Will

   a posté le 21/06/2009 à 13h58
Will

la question sur le port du voile en France n'a aps fini et ne finira pas de diviser. Déjà même au sein de la classe politique (sachant que ce sont ces autorités qui vont légiférer ou non la Burqa ou le niqab), il est étonnant d'entendre par exemple Fadéla Amara demander l'interdiction du port du voile, Eric Besson défavorable à son interdiction, Nadine Morano qui se dit "choquée" par cette tenue ou encore, Luc Chatel et Michèle Alliot-Marie qui se montrent "centriste" (mitigés) sur la question.

selon moi, il faut tenir compte de la portée effective de cette question socio-culturelle (assez délicate).
la réelle question est de savoir si, le port du voie intégral par les femmes musulmanes en France est "obligatoire" ou alors, s'il s'agit tout simplement d'un choix "libre" des concernées !
là, est la question...



chocomilo69

   a posté le 21/06/2009 à 14h10
chocomilo69

Bonjour,
le fait que le port du voile soit ancré dans les habitudes vestimentaires de certaines femmes musulmanes, je crois qu'il serait difficile de l'interdire ! il ne fait pas oublier qu'il s'agit d'une culture qui tend (selon les éléments énumérés dans ce débat) à "nier" ne serait-ce que partiellement leurs convictions !

alors, au nom de la République, doit-on être autorisé à TOUT faire, à Tout décider, sans tenir compte des valeurs d'autrui ?

on peut certes( dans certains cas), parler d'asservissement face au port du voile, mais il y' en a qui le portent avec conviction et par choix ! alors qu'en genre d'enquête parlementaire le gouvernement tend à mettre en place afin de vérifier si les femmes voilées en France le font "par choix" ou par "contrainte"? De toutes les manières, nombreuses sont celles qui diront (par peur de représailles) qu'elle le font par choix, alors que c'est pas obligation et donc par contrainte.. alors, comment trouver une solution à ce problème qui fait débat !

je pense que le fait de légiférer le voile doit tenir compte de "comment le porter" et non pas de l'interdire ou l'autoriser "tout court" !

on peut être voilée (par exemple ne pas exposer ses cheveux), comme le font certaines sœurs catholiques ou croyantes protestantes, mais, c'est vrai que, se "couvrir le visage" avec un voile, me paraît un tout petit peu "extrême" pour un style vestimentaire. 8-(



chouBB

   a posté le 21/06/2009 à 14h20
chouBB

Cette même question concernant le port du voile intégral en FRance, je la renvoie aux pays musulmans qui imposent aussi aux étrangers (touristes, femmes d'affaires, journalistes...) de porter le voile avant de sortir chez elles !
si leur culture est imposée au étrangers, pourquoi en France la leur doit être imposée aux autochtones?
En Afghanistan, en Iran.. bref dans bon nombre de pays musulmans, il est FORMELLEMENT interdit aux femmes de sortir (déjà seule) et en plus, sans être voilée ! si les étrangers en séjours dans ces pays s'adaptent à leurs exigence s en raison de leurs convictions religieuses, pourquoi dans un pays laïc où, les signes ostentatoires ne sont pas (normalement) admis dans les lieux publics, dans les écoles, les bureaux ... les femmes musulmans ne devraient pas s'y adapter?

c'est tout simplement une question de bons sens et de respect d l'autre non? :-o



Lady_gaga

   a posté le 21/06/2009 à 14h27
Lady_gaga

:-) vous vous rendez compte ? si on interdit le voile en France, toutes ces femmes musulmanes voilées que l'on croise dans les rues, les marchés, les hôpitaux, les banques, les supermarchés, ... ne vont plus sortir de chez elles !
dites-moi dans ce cas, si on peut ou non parler d'asservissement ou non !
il y a des femmes voilées qui n'entendent pas sortir de chez elle sans le voile !



Belledenuit

   a posté le 21/06/2009 à 14h45
Belledenuit

Personnellement, je ne suis pas "pour" le port du voile en France !
vous imaginez pas le nombre de personnes qui se cacheraient derrière ce voile pour commettre des atrocités.
dans une crèche par exemple, toute femme peut se voiler et aller enlever un enfant (innocent) !
les pédophiles, c'est pareil : voilé, on peut commettre pas mal de crimes (sans s'inquiéter d'être reconnu) !
dans une banque, même avec une pièce d'identité volé, on peut retirer de l'argent au guichet sans se faire voir.... ; dans un aéroport,on peut passer sans se faire faire voir et commettre l'irréparable ! attention, je en dis pas que ce sont les musulmans qui commettront ces actes, mais d'autres personnes peuvent profiter de cette "éventualité" et faire des conneries...

il ya assez d'insécurité dans nos sociétés actuelles, alors, n'en rajoutons pas...



camalla22

   a posté le 21/06/2009 à 14h52
camalla22

OUPS ! pendant que certains pays musulmans se démocratisent en optant pour le retrait du voile, voilà qu'en France, le débat est relancé !
je suis du même avis que Belledenuit...

NON 8o|au port du voile en France qui profiterait à des personnes mal intentionnées !
en même temps, pour celles qui sont contraintes à porte le voile intégral, cela leur permettrait de vivre librement et,s'épanouir pleinement dans notre société !



coco49

   a posté le 21/06/2009 à 16h31
coco49

suis completemnet daccord av belledenuit!!si les etrangers doivent se plier aux coutumes quand il von ds les pays musulmans, pourquoi les musulmans ne devraient pas seplier aux regles des autres pays!!nous vivons ds un pays libre et pour une grande partie de ses femmes, il n'est pas questions de choix mais de respct de la religion!!!je rejoin aussi chocomilon69 qui parle des soeurs catholiques qui ont les cheveux cachés!!!il devrait y avoir une loi qui oblige tte personne qu'elle soit a etre reconnaissable ds un lieux public(soit les cheveux couverts autorisés) mais pas le visage caché, ne serit-ce pas un bon compromis?



blablabla

   a posté le 22/06/2009 à 17h04
blablabla

belledenuit tu dis n import quoi serieusement!tu veux l interdire just par ce que certains en profieraient et donc ca irait a l encontre des femmes qui le portent par pur conviction ?dans ce cas la pourquoi ne pas interdir la vente d alcool en france?apres tout ca cause pas mal de mort ...des familles dechirées...pourquoi ils l interdisent pas ca ?tu sais pourquoi?car ca leur rapport de l argent...mais aussi enormement de victimes par contre la on fait les aveugles...n import quoi !!quand il s agit de femmes voilées qui ne rapportent rien au niveau economique la on se gene pas mais pour des vies c est pas grave...bref refflechit un peu a ce que tu dis car vraiment tu ne dois pas etre mure...



Carroll

   a posté le 23/06/2009 à 13h44
Carroll

Bonjour, prenez le temps de lire les articles de ce projet de loi déposé en 2006 à l'Assemblée par Jacques Myard (député UMP) et, qui n'a toujours pas eu de suite :

«Article 1er
Aucune prescription culturelle ou religieuse n’autorise quiconque à voiler son visage sur la voie publique ; toute personne allant et venant sur le territoire de la République doit avoir le visage découvert permettant aisément sa reconnaissance ou son identification.

Le principe mentionné à l’alinéa précédent ne s’applique ni aux services publics en mission spéciale, ni aux activités culturelles telles que le carnaval ou le tournage d’un film.

Article 2
Est puni de deux mois d’emprisonnement et 15 000 € d’amende la violation du principe mentionné à l’article 1er. Est puni de la même peine l’incitation à violer ledit principe.

En cas de récidive, ces peines seront portées à un an de prison et 30 000 € d’amende.

Article 3
Toute personne étrangère qui se comporte en violation du principe institué à l’article 1er ou qui incite une autre personne à violer ledit principe est éloignée du territoire national sur décision du ministre de l’intérieur ou des préfets de la République ».

ce projet de loi (qui existe donc déjà...) n'a été souvent repris que, par des médias laïcs ou ultra-communautaristes ...

Bonne lecture...
;-)



choupi_nette

   a posté le 23/06/2009 à 22h22
choupi_nette

Il y a un volet de ce débat sur lequel, personne ne s'est exprimé : l'aspect économique de cette "nouvelle" polémique !
Vous imaginez, si on légifère le voile (non pas celui intégral, attention) en France, toutes ces femmes qui voudraient le porter représenteront une clientèle non négligeable pour les industries de textile qui vont se lancer dans cette activité pour répondre à cette (forte) demande !
Le nombre de mètres de tissus que cela nécessite, doit se multiplier par le nombre de femmes voilées et par le nombre de tenues qu'elles souhaiteraient confectionner .. et en plus, si vous avez bien remarqué, (généralement) elles en portent pas un tissu de couleur unie : c'est souvent du marron et noir, du bleu et blanc, du rose et blanc, du noir et blanc ...
alors, c'est en plus de l'industrie du textile qui va être relancé, mais aussi, il faut adapter tout ça à la mode actuelle.. donc, des créateurs de mode aussi seront concernés.. je pense finalement que tout cela n'est pas si mal, surtout pour relancer l'économie ..

Alors pour celles qui veulent porter le voile (par conviction) et non par contrainte, pourquoi pas????



jules111

   a posté le 01/07/2009 à 01h42
jules111

bonjour, il y a une loi en France.... n'importe qui doit la respecter.
moi je suis chrétien et je ne doit pas mettre en évidence un signe ostentatoire de ma religion....alors n'importe soit la religion, elle doit respecter cette loi....
et arrêtons avec cette soit disant relance économique.... même si cela serait le cas, il y a la CHINE (souvenez vous un pays où les FRANÇAIS font leurs achats...!!, car moins cher)
Je vois aussi que certains réagissent sur les pays d'origine de certaines personnes, c'est un autre débat, nous avons une loi, ELLE DOIT ÊTRE RESPECTÉE. Notons quand même qu'une française dans un pays musulman se voit être obligée de porter ce VOILE.... ne me dite pas que les femmes le porte par conviction.... notons quand même que cette même française non musulmane le cas présent, ne va pas revendiquer l'obligation du port de ce VOILE, ELLE SE PLIE AUX LOIS EN VIGUEUR.



Bourriquet

   a posté le 01/07/2009 à 07h56
Bourriquet

jules111 > je suis d'accord avec toi : dans une république laïque, les signes ostentatoires ne devraient pas avoir de place. Cependant je constate avec etonnement que certains signes religieux sont tout de même largement tolérés, comme par exemple, les médaillons representant des croix.

Je trouve donc au regard de ces faits assez injuste que l'on pointe du doigt de manière reccurente un symbole tel que le voile islamique sous toutes ses formes. Je trouve qu'il serait plus juste de mettre tout le monde sur un pied d'égalite. C'est du moins ce que je souhaite pour la France, république laïque ...

D'ailleurs, je crois que cette volonté de légiférer sur le voile de manière systématique reflète d'un certain malaise envers la religion musulmane. Cette religion, bien que nous la côtoyons au quotidien est très méconnue et nous renvoi (admettons le) souvent a des stéréotypes et des craintes liees aux conflits d'ordre mondiaux actuels : globalement on peut dire que dans le monde deux pôles idéologiques s'affrontent sur le domaine de lqa religon et de la culture, a savoir l'Occident, judeochretien jusqu'au bout des ongles, et l'orient, avec ses valeurs puisées dans l'Islam.




Je suis le maître de mon destin, le capitaine de mon âme.

Jérôme

   a posté le 01/07/2009 à 14h33
Jérôme

Lorsque l'on n'y connait rien, on ne parle pas Jules111. Nul n'est censé ignorer la loi mais ce n'est pas pour autant que l'on doit en inventer. De plus, votre connaissance sur l'ilsam et les pays musulmans est au niveau zéro. L'intolérance guide vos propos.

Vous pouvez porter autant de signes religieux que vous le souhaitez ... sauf dans les écoles et administrations publiques. C'est ca la loi !




Actualite-Française.com

assnoor

   a posté le 09/07/2009 à 19h19
assnoor

belledenuit : pourquoi interdire le port du voile en france ??? au jour d'aujourd'hui la plus grande majorité des femmes musulmane sait que le voile n'est pas obligatoire il n'y qu'une minorité qui y est contrainte et un petit rappel pour toi le voile ne cache pas le visage c'est le voile intégrale et seulement lui alors réfléchit un peu d'accord?? merci
et ce débat n'est pas à centrer sur le port du voile mais sur celui de la burqa, du niqab ou voile integral
je suis moi meme musulmane pratiquante et j'avoue que pour ma part le port du niqab me choque énormément en tant que femme et en tant que musulmane
et pour moi le niqab ainsi la burqa devrait etre réprimé parce que c'est une question de respect d'autrui et de sociabilité



safia

   a posté le 01/08/2009 à 01h43
safia

et bien je vois que notre religion est tres tres mal connue des francais qui ne font que critiquer, c est dommage, meme pour le simple voile, ils ne savent meme pas prk on le met!
par contre quand on croise un gothique avec une longue robe noire et les grosses croix a l envers, ou les bonnes soeurs aussi, catholiques... bref, je suis reconvertie, et je m appercois depuis que ennormement de gens confondent bcp de choses!!! et surtout sont ignorants de notre religion, ils jugent sans savoir, c est dommage!



yoyo

   a posté le 18/09/2009 à 12h28
yoyo

nan mais les gothique c'est pas une religion, n'importe quoi safia, juste parce que tu n'aimes pas ce style et cette musique tu simplifies tout.
La france est avant tout chretienne et doit le rester, les pays magrébins doivent rester musulmans et quand nous on va la bas on se plis à vos règle alors que l'on est pas musulman donc en france on ne doit pas porter le voile, question de respect, de sociabilité et ou fixe t-on la limite? On aura plus de piscines mixtes aussi? Moi ce que je vois c'est que plus on donne plus les musulmans en veulent, voilà comment ça va se passer si on commence a accepter le voile, ensuite se sera encore plus de mosquée et ensuite les écoles obligatoires pour les filles etc etc...
De plus ça montre une différence direct avec les non croyant ou les chretiens qui eux peuvent dissimuler leurs croix sous leurs pull, en ce qui concerne les bonnes soeurs elles sont comme leurs noms l'indiques "bonne soeur" comme vous vous avez vos himam donc je vois pas pkoi on compare une bonne soeur avec un simple femme particulière portant le voile et qui n'a pas pour job d'étudier le coran et de vivre à la mosquée...
cessons un peu de tout mélanger et restons tolérant envers les gens qui eux n'affichent pas leur religion, la religion se vit personellement et c'est dans le coeur que ca se passe, il faut évoluer et le fait de laisser des femmes se différencier des autres femmes non musulmane renforçe le comunautarisme, de plus ça veut dire qu'elle annonce la couleur clairement "moi je me mari qu'avec un musulman et je ne me mélange pas" il faut savoir, vous êtes pour le métissage ou pas?
en clair je trouve les femmes musulmane qui s'affichent comme ça ne trainent qu'entre elles ou qu'entre musulman en tout cas et je ne vois pas pkoi ces gens là qui ne veulent pas se mélanger aurait le droit de s'intégrer encore plus, eux ne font pas d'effort pour comprendre de leur coté qu'un voile pour nous chretien ou athé est perçu comme une certaine barrière d'ambler.



yoyo

   a posté le 18/09/2009 à 12h32
yoyo

déjà que les musulmans nous traite nous les non croyant de mécréant sans aucun scrupules je vois pas pkoi moi je serais pour l'intégration de la religion musulmane de façon voyante, ça veut dire en gros, vous êtes des mécréant et moi non, je connais la VRAI vérité et pas vous blablablabla, c'est ça aide vachement à s'intégrer ça aussi 8-)



musulman

   a posté le 30/10/2009 à 22h37
musulman

le niqab n'est ni un problème culturel, ni un atout pour l'économie. Le niqab est un problème pour satan et un atout pour celle qui le porte afin d'obtenir la satisfaction de Dieu.
Les musulmans croient en Dieu. Ils obéissent à Dieu. Ils obéissent également aux lois de leur pays tant que celles-ci ne s'opposent pas aux lois de Dieu. Très simple.

Une femme porte le niqab.
Certains l'accusent de faire de la provocation. La femme dit qu'elle le porte par piété et par souci d'obéissance.
Certains lui opposent l'argument du trouble à l'ordre public. La femme dit que ce voile lui sert de protection.
Certains lui indiquent que le voile intégral constitue une barrière entre eux et elle. Elle affirme que, justement, l'un des buts du voile, intégral ou pas, est d'être reconnue plus facilement comme étant musulmane.

Il y a de plus en plus de musulmans dans ma ville et la majorité des personnes qui viennent se convertir à la mosquée dans laquelle je me rends sont des....femmes.
Il y a de plus en plus de musulmans en France.
Lorsque j'étais à l'école de la république on m'a appris que l'Islam est la religion dont le nombre de fidèles progressent le plus rapidement dans le monde entier.
Peut-être serait-il temps de se poser les bonnes questions ? : Pourquoi les gens entrent-ils dans l'islam malgré les critiques qui fusent (surtout sur les forums Internet) ? Et surtout quand est-ce que vous-mêmes allez franchir le pas ? Je rappelle que l'islam annule ce qui le précède et que vous ferez donc le meilleur des marchés : vos péchés antérieurs à votre conversion sincère vous seront pardonnés.



Ankiende

   a posté le 07/11/2009 à 22h40
Ankiende

Ce n'est pas à des polititien de décider ce qui est bien ou non dans une religion. Beaucoup de femme qui porte le niqab ou le voile intégrale ne sont pas forcément des magrébiennes, ce sont aussi des françaises qui se sont reconvertis à l'islam et qui portent le voile de leur plein-grès. Pour moi si les polititiens décide d'interdir les vêtements religieux islamique ils doivent interdir aussi les vêtements chrétients et ceux de toutes les religions qui puissent exister. Imaginer la réaction des islamiques quand c'est politiens leur interdirons le port du voile ou de tout autre habit religieux, à votre avis que va t-il ce passer? Demander à un prêtre ou à une religieuse d'hôter leur vêtements religieux? à votre avis seront-ils d'accord? je ne crois pas alors que les policiens ce préocupent des vrais problème de la société et qu'ils arrêtes dans créer.



asterix06

   a posté le 13/12/2009 à 22h39
asterix06

Ce n'est pas non plus à une religion, ou ses supposés principes non clairement retranscrits dans le coran, de manipuler l'apparence physique des personnes. Nous sommes ce que nous sommes : des humains et non pas des hommes d'église en uniforme ...
Les musulmanes sont libres de porter le voile, intégral ou non, dans l'enceinte de leur foyer et exclusivement dans leur foyer. Leur soumission ne regarde qu'elles et elles seules ! Car finalement que penser d'une religion qui ne considère pas les femmes comme les égales des hommes !!!
Je suis pour la liberté du culte sans signe ostentatoire ou provocateur à l'égard des autres. Respect et discrétion devrait rimer avec religion !
En bref, ces femmes devraient avoir toujours présent à l'esprit qu'elles sont Françaises avant d'être de confession musulmane et non pas se présenter comme des musulmanes françaises : c'est cette façon d'être qui constitue une provocation à l'égard des autres femmes, c'est également une insulte faite à toutes les Françaises qui se sont battues ou ont donné leur vie, au fil des siècles passés pour défendre le sol national et les principes fondamentaux de la République : Liberté - Egalité %u2013 Fraternité. La religion n'est pas une identité en soi et ne doit pas le devenir ! (J'oubliais : je suis une femme, française issue de l'immigration (comme ils disent), et maman d'une jeune fille de 19 ans étudiante en médecine : JAMAIS je ne laisserais qui que ce soit choisir pour moi ou pour ma fille et nous dicter nos actes ; à fortiori certainement pas un homme, fusse-t-il un homme de dieu).



lo74

   a posté le 09/01/2010 à 22h00
lo74

Le plus triste c'est que ce voile signifie que la femme n'est pas digne du regard que l'homme pose sur elle.......IL y a bien sur la liberté et l'égalité mais n'oublions pas la FRATERNITE!!!!!!
Pour autant combien de femmes non voilées voit on se promener dans les rues en Iran?



OuiLbeur

   a posté le 19/01/2010 à 14h49
OuiLbeur

La loi est claire là-dessus : MAM à fait voté une loi interdisant le port de cagoules en groupe dans les lieux publics : les politicards n'ont qu'à classé la burka et le foulard en tant que cagoule dans le décret d'application !
Ah la vache, si ma mère me lisait, elle qui se baladait foulard au vent dans sa panhard décapotable en 60', ça la foutrait mal !

LOL



melissa001

   a posté le 26/01/2010 à 12h50
melissa001

il faut savoir que la majorité des musulmans de france sont des maghrebins
et à ce que je sache qd on voyage au maroc ou en tunisie on est libre de se vetir comme bon nous semble je dis cela parce que je vois que plus haut on compare la france a des pays comme l'arabie saoudite.
d'autre part il faut savoir que le loi au jour d'aujourd'hui autorise ces femmes a se vetir comme elles le souhaitent, mais le veritable problème du voile intégral réside dans ce qui relève de la liberté des femmes et dans le cas contraire, ce qui leur est imposé et qui doit être combattu .
personnellement ces femmes ne me derangent pas, j'ai discuté recemment avec l'une d'entre elles (française convertie) et qui est choqué de la tournure que prend ce debat, elle ne se sent plus chez elle. je pense que nous devons etre toler



Keyser

   a posté le 29/01/2010 à 16h51
Keyser

Bonjour,
pourquoi au sein même de la communauté musulmane, les "connaissances" sont contradictoires sur le port du voile intégral ?

Certains disent que c'est "la religion qui l'exige " et qu'il se sente "profondément musulman en respectant le Coran et d'autres représentants religieux (Imam..), disent que l'obligation du port du voile intégral n'est mentionné nulle part dans le Coran..

qui a raison ? qui peut apporter les preuves de textes sur le port du voile intégral dans le Coran et comme ça, on clos le débat une fois pour toute, non ? 8o|



Furby5000

   a posté le 23/02/2010 à 21h04
Furby5000

Je suis une élève Américaine et nous étudions ce sujet en classe maintenant. Je trouve le problème du port du voile intégral très intéressant, parce qu’aux Etats Unis, la société et laïque aussi mais les gens ont la liberté de porter et de faire ce qu’ils veulent en public. Mais je comprends cette situation actuelle en France.

Je suis d’accord avec Belledenuit et ChouBB. Les gens qui portent le voile peuvent être un risque pour la sécurité des autres. Il est probable que la majorité des femmes voilées soit des femmes respectables, mais c’est facile d’avoir de mauvaises intentions sous le voile. Dans cette époque de violence et de terrorisme, on doit protéger le publique et interdire le port du voile. Comme chouBB, je crois que les Musulmanes devraient respecter les traditions de la France et se dévoiler, parce que les étrangers se voilent quand ils visitent les pays Musulmans. Le respect doit être réciproque.



eengel2

   a posté le 24/02/2010 à 09h42
eengel2

Bonjour! Je suis américaine, et je suis qu'il y a beaucoup d'aspects de la culture français que je ne connais pas, mais j'ai pris beaucoup de classes françaises au lycée et à l'université. Dans ma class de français ce semestre, nous avons parlé de la loi contre le port du voile intégral. Je pense que la loi n'est pas justifiée; les femmes musulmanes qui portent le voile intégral sont une très petite minorité en France. Je comprends la question de la sécurité, mais ce doit être un compromise, pas une interdiction complète. Je pense que les pénalités pour porter le voile intégral sont trop strictes pour ces femmes. Le gouvernement devrait faire des compromise en donnant un simple avertissement avant de faire payer des amendes. Merci!



Zélie

   a posté le 24/02/2010 à 11h45
Zélie

bonjour eengel2,

je trouve ton intervention très juste.
je pense que si le problème du port du voile s'est autant exporté au-delà des frontières, c'est parce qu'en France, les gens ne sont pas très tolérants et, il suffit d'une "petit" détail pour pointer du doigt l'aspect barbare d'une culture étrangère.

En France, les étrangers sont toujours pointés du doigt (surtout noirs et arabes). Ce qui est bien dommage pour un pays où la mixité raciale est très rependue.

Certes, pour des raisons de sécurité (puisqu'il existe beaucoup de femmes et hommes kamikazes qui peuvent profiter du voile intégral pour imposer le terrorisme), mais aussi pour des raisons de liberté de la femme (pour les femme à qui les parents et mari imposent le port du voile intégral), je comprends que le port du voile soit légiféré, mais, au point d'en faire une raison pour estimer que les étrangers ne veulent pas s'intégrer en en respectant pas les valeurs de la république, je pense que là, la France et ses citoyens qui soutiennent cette opinion vont très loin.

ce sera une fois de plus une cause de discrimination dans ce pays qui se dit "pilier" des droits de l'Homme.



Lana

   a posté le 24/02/2010 à 11h50
Lana

saut à tous,

ce que je trouve marrant, c'est qu'en France, les femmes musulmanes se battent pour porter le voile intégral, alors que dans certains pays musulmans où, le port du voile intégral est imposé par le gouvernement, elles se battent pour ne pas le porter.

Alors, moi, je me pose une question très simple : le port du voile est-il obligatoire comme le soutiennent (certains) musulmans qui estiment que s'est écrit dans le Coran?

Sinon, moi, je dirai que le port du voile intégral, c'est encore un caprice des femmes musulmanes (t peut-être avec le soutien de leur entourage) et non pas un problème de religion..

Vous ne trouvez pas ? :-o



unclesampson

   a posté le 24/02/2010 à 22h31
unclesampson

En France, l’interdiction du voile dans tous les lieux publics transgresse la liberté des femmes qui portent la burqa. C’est vrai que le Coran n’impose pas le port du voile intégral, mais c’est la tradition dans beaucoup de familles musulmanes, et ce devrait être le droit des femmes de le porter si elles le veulent.
 Moi, je suis des Etats-Unis où je suis étudiant à une université jésuite. Ici, aux Etats-Unis, l’idée de la liberté d’expression est primordiale pour les citoyens. Je ne pense pas qu’une loi comme l’interdiction du voile en France pourrait passer aux Etats-Unis, mais si ça devait arriver, je pense qu’il y aurait de grandes manifs et tous les manifestants porteraient le voile intégral. En revanche, l’autre idée qui est très importante (souvent à défaut) pour le gouvernement des Etats-Unis est la sécurité.
 Au sujet de la sécurité, il y a quelques situations sociales où c’est nécessaire d’interdire le voile intégral. On ne peut pas cacher son visage dans les banques, ou dans les interrogations de policiers, etc. Dans ces cas, c’est un problème de sécurité. Donc je pense que la loi doit être changée afin d’être plus spécifique, et interdire le voile intégral seulement dans des situations comme ça.



Crystal

   a posté le 01/03/2010 à 04h25
Crystal

Je suis une étudiante américaine qui a étudié la loi sur le voile intégral. Nous avons appris les arguments pour et contre la loi. Je suis contre la loi qui oblige le port du voile intégral. Je pense que la burqa est une tenue totalement culturelle et religieuse. Dans un pays démocrate et un peu plus libéral, le gouvernement devrait comprendre le souhaite des personnes plus conservatrices et des cultures ou des religions plus conservatrices. Je pense que c’est plus facile d’accepter des idées conservatrices dans un lieu plus libéral plutôt que l’inverse. Je pense aussi qu’il n’y a pas assez de personnes qui commet tente des atrocités avec l’assistance de leurs vêtements, pour que ça justifie l’argument de la sécurité. Un pays ne pourrait pas voter une loi contre les vêtements d’une culture seulement à cause de quelques personnes qui ont commis des atrocités avec une burqa.



Cocorico

   a posté le 01/03/2010 à 08h28
Cocorico

Je suis une étudiante Américaine dans l’état de Washington. À mon avis la polémique sur le port du voile est très compliquée. La question de la laïcité est nécessaire pour comprendre la situation sur le voile. L’état et l’église sont séparés ainsi l’un ne peut pas maîtriser l’autre. Je pense que si l’état interdit le voile, il oublie sa promesse de laïcité. Le meilleur argument pour la loi est la sécurité. Cependant, je crois que tous les citoyens devraient avoir le droit de pouvoir pratiquer librement leurs cultures et leurs religions. Les 2000 femmes qui portent le voile intégral en France devraient aussi avoir ce droit.



karina

   a posté le 02/03/2010 à 01h45
karina

À mon avis, je pense que le port du voile pose un problème de sécurité. C%u2019est vrai %u2013 nous devons respecter les traditions des cultures mais je pense que si les traditions peuvent mettre la sociéte en danger, c%u2019est important de considerer la question de securité. Mais aussi, je sais que le nombre d%u2019incidents avec la securité n%u2019est pas beaucoup, alors peut-être on peut trouver un compromis. Peut-être c%u2019est reciproque %u2013 les femmes peuvent porter un voile mais elles ne doivent pas couvrir leur visage en public. Ce compromis %u2013 pour moi %u2013 est pour la culture et la securité aussi.



karina

   a posté le 02/03/2010 à 01h55
karina

Desolée pour les fautes de grammaire et d'orthographe -

À mon avis, je pense que le port du voile pose un problème de sécurité. C’est vrai que nous devons respecter les traditions des cultures mais je pense que si les traditions peuvent mettre la sociéte en danger, c’est important de considerer la question de securité. Mais aussi, je sais que le nombre d’incidents avec la securité n’est pas beaucoup, alors peut-être on peut trouver un compromis. Peut-être c’est reciproque - les femmes peuvent porter un voile mais elles ne doivent pas couvrir leur visage en public. Ce compromis - pour moi - est pour la culture et la securité aussi.



libertad

   a posté le 27/03/2010 à 21h31
libertad

Je suis absolument fascinee de la demagogie dont tout le monde fait preuve au sujet du voile. C'est le comble de parler de liberte des femmes quant au port du voile, quand le voile meme est le symbole de l'asservissement, et de la soumission de la femme. Sous pretexte de tolerance on assiste une degradation des conditions de la femme, alors que des generations, nos meres, grand-meres se sont battues pour faire respecter leurs droits. Pourquoi une femme devrait elle se cacher?!! J'aimerai bien voir la tete d'un mec a qui on dirait de se mettre une bourqa sur la tete, ou meme un simple voile, l'ete par 35 degres, il devrait meme se baigner avec.. C'est les moeurs meme qui eduquent les filles depuis l'enfance a mettre le voile et a croire qu'elles sont dans le "chemin de dieu". Sectarisme et manipulation pour servir les interets machistes des hommes. C'est pas eux qui font la vaisselle, s'occupent des gosses et font le menage... Demandez a toutes ces femmes obligees de porter voiles, burqa etc.., violees, battues, mariees a 13 ans, et qui vivent dans les memes conditions que les noirs aux temps de l'esclavagisme si c'est de la liberte d'expression! Mesdames font leur crise identitaire, on proteste contre je sais pas quoi, histoire de dire, oui je suis musulmane je me sens vivre. Bon Dieu, arretez votre crise d'adolescence et commencez a penser aux consequences de vos actes. Hommes et femmes sont egaux, et a tous ceux qui prechent l'egalite, je dirais oui quand Messieurs seront aussi obliges de porter la burqa! Rien n'est dit dans le coran sur une obligation du port du voile pour la femme.. tout ca n'est qu'extremisme, communautarisme, asservissement et manipulation a des annees lumieres de quelconque notion de liberte, d'egalite et d'integration.



laurent47

   a posté le 22/04/2010 à 19h38
laurent47

mais personne parle du non jugement et de la liberté au nom de quoi il faut interdire chacun devrez être libre de faire ce qu'il veut on voit bien des femmes montrez leur fessent en string sur les plages personne ne songe à interdire le string alors reflechissez un peu



muslima591

   a posté le 23/04/2010 à 13h13
muslima591

Slm alekoum, j'ai mal quand je certains commentaires, j'ai mal pour vous serieux ! Posez vous un instant et réfléchissez, - Quel est votre but dans la vie d ici bas ? Gagnez de l'argent ? Une famille ? Ok .,. Mais aprés tout sa , n oubliez pas qu aprés la vie , il ya la mort ! Nous somme que de passage dans ce monde. Etes vous dépourvu a ce point ! De se laissé guider par ces lois, ces jugement ! Le voile a toujours été d'actualité, alors ne perdez pas votre temps ! Agissez ! Refléchissez ! Pourquoi sommes nous ici ? Vous croyez vraiment que le monde est apparu tout seul ! comme par magiee !
Allah o akbar c est tout ce que j'ai a dire, salam a3lekoum.



Maxt89

   a posté le 23/04/2010 à 21h45
Maxt89

On peut pratiquer sa religion sans l%u2019exposer. Le port du voile est un manque de respect et donne a mon avis une mauvaise image de l'islam, faudra pas s%u2019étonner un jour de voir des gens revendiqué le droit de porter le svastika (Croix Gammée) qui est un symbole bouddhique que l'on retrouve sur les statues des bodhisattvas et par référence désigne notamment les temples bouddhiques dans les plans de villes. On retrouve différentes utilisations de ce symbole, dans un sens ou dans l'autre dans différentes cultures autour du monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_gamm%C3%A9e



Melmel

   a posté le 27/04/2010 à 20h31
Melmel

Ce débat a seulement été fait pour diviser encore plus la France et biensûre , nous embrouillez encore plus .. Nous les français ..!! Il y a tant d'autres problèmes bien plus graves en France , mais non .Les politiques décident de faire des débats completement inutile .. Ou du moins qui ne font pas avancer les choses !! Comme il a déjà été dit avant il y a déjà des lois à propos de ce genre de situation .. Donc il n'est pas constructif de débattre sur un "problème" qui a déjà sa solution !!!!!!!!!!!!!



CapNoctis

   a posté le 06/06/2010 à 20h39
CapNoctis

Bonjour tout le monde

Moi se que je ne comprend pas c est que les personnes qui se voilent, comment "osent ils" de ne pas accepter le réglément, c est facile a comprendre les femmes sont obligés de se voiler en Islam alors je vois pas pourquoi quand ils viennent en France ils ne se dévoilent pas, si t elle et la loie, selon moi vous n avez vraiment pas de respect envers la France. Je ne veux pas paraitre raciste car je ne le suis pas du tout mais si vous ne voulez pas obéir a la loie alors rester en Islam. Nous respectons votre réligion la preuve les femmes se voilent en Islam meme si elle ne sont pas Musulman et donc je ne vois pas pourquoi les musulman ne se plierais pas a la loie.



Alexandra

   a posté le 10/06/2010 à 15h03
Alexandra

Sauf que l'Islam n'est pas un pays ... et les femmes musulmans ne se voilent pas tous ... CapNoctis, tu es largement hors sujet !



muslim!

   a posté le 11/07/2010 à 16h36
muslim!

Ce débat me révolte!! cmt peut on prétendre ne pas être raciste quand on poste de tels commentaires... vs devriez respecter la religion de chacun sans critique, car à ce que je sache nous ne critiquons pas votre religion; ni la manière de se vétir des françaises! je ne vois pas pourquoi on critique une femme qui refuse de se montrer alors que comme le disent certains plus haut, dans les pays maghrébins les étrangers (qui sont très bien accueillis) s'exhibe sur les plages, alors que ça n'est pas dans nos coutumes; ce que nous acceptons très bien! De plus, je trouve ce débat très mal venu de la part d'un pays se disant laïc, et de lequel ces femmes sont une minorités!! Tout ça pour dire, que les musulmans ont leurs convictions, et que vous devriez les respecter, car cela fait parti du fameux "liberté, EGALITE, et bien sur fraternité" laissez ces femmes vivre comme elles l'entendent et si ce n'est qu'un problème "administratif" (mairie, prefecture etc...) alors on pourra trouver une loi ADAPTE à cela.



Jacques

   a posté le 02/11/2010 à 12h02
Jacques

bonjour à tous,
pour moi, le problème du voile intégrale ne doit même pas se poser, si ce n'est convenir de dire que "imposer le voile intégral aux femmes, c'est avouer que les hommes ne sont pas capables de maîtriser leurs pulsions sexuelles" ! voilà, c'est dit ! 8-O



ilia

   a posté le 27/05/2011 à 18h39
ilia

Rien n'est écrit sur le port du voile dans le Coran, entend-on dire
...mais les interprétations de celui-ci sont nombreuses, contradictoires ou ambigues...tout comme le comportement de celles qui portent ce tissu court ou long que l'on appelle le voile...On parle de la soi-disant "pudeur" musulmane...On n'y comprend plus rien car on voit de tout : simple foulard noué sur la tête, voile virevoltant au vent et démarche chaloupée avec talons de 20 cm, niqab sur un visage maquillé parfois de manière outrancière....Pour ma part, je crois qu'il y a bcp de provocation d'une part et un manque de connaissance certain des écrits du Coran d'autre part, sans parler d'un machisme encore bien vivant. En attendant, il y a une certaine forme de renfermement sur sa communauté pour les unes et un sentiment d'envahissement pour les autres. Vivant dans un quartier où il n'y a quasi que des femmes enfourladées ou voilées qui se déplacent, j'ai souvent le sentiment de ne plus être à ma place chez moi...c'est un comble !



Bôooo

   a posté le 27/08/2011 à 15h29
Bôooo

Bonjour,
Pour commencer une question : Avez-vous entendu récemment parler d'un meurtre, un viol, un vol, une usurpation d'identité faites ou autre par une personne déguisée avec une burqua ??
Une question de sécurité : c'est toujours possible c'est vrai mais franchement depuis le tps que ça existe en France, on l'aurait su. Donc pour moi ce n'est pas un argument la sécurité.

Et pour répondre à certain, avant de dire que ce n'est pas écrit dans le coran, il faut le lire, et dans le bon chapitre.
Eh oui Jacques, c'est bien parce que l'homme ne sait pas trop se tenir que cette tenue est indispensable pour les femmes. Cette tenue choque parce qu'à notre époque, les femmes ont beaucoup plus tendance à ce dénuder. La mode de cet été c'est qd même le mini short. La femme est bien l'égal de l'homme, le voile permet à une femme de se protéger.
Et pour répondre également à un commentaire bien plus loin, dans la religion musulmane l'étude du Coran est obligatoire, tout comme un Imam ou une bonne soeur.
Le but du Musulman s'est de satisfaire DIEU et lui être dévoué, musulman veut dire soumission : donc il doit constamment s'instruire.
Malheureusement ce n'est pas parce qu'on naît musulman qu'on connait sa religion, c'est pour cela que certaines personnes se contredisent.
Bref pour en revenir à la question posée sur l'article : pt de vue économique pour la France je pense pas trop que cela soit une affaire extraordianaire, et pour la loi, qu'on puisse tout de même voir leurs visages mais pas au point d'en faire une loi.

Ilia parce qu'elles portent un voile vs vs sentez plus chez vous ? Comme vous le dites c'est du tissus !! Surtout qu'à l'époque bcp le portait sans valeur religieuse ici en France. Il en faut peu aux gens pour se sentir mal, c'est comme les gosses jamais content de ce que nous possédons. C'est vraiment que ça qui vous pertube ?



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