Débat sur identité nationale : l'Islam serait-il dans le collimateur des valeurs républicaines ?

Dommage que Besson soit le dindon de la farce (et êut-être de la France)..
sarkozy se sert de lui pour affronter les questions sensibles (surtout qu'il était de gauche) !
Je crois que même Fillon l'a compris : les sujets les plus fâcheux qui tiennent à cœur à Sarkozy, sont refourgués à ses ministres qui s'en prennent plein la gueule ....

il fallait s y attendre ! voilà un débat qui va être source de clivage en France !

Mr Eric Besson voudrait à travers ce débat unir la nation française!!!Il a vraiment réussi une chose c'est bien d'exaspérer tous les Français !!!Toutes les semaines nous avons droit à des prises de positions racistes et xénophobes d'élus UMP .Cessez tout ce tintamarre!!!Vous déshonnorez notre mémoire et la tradition de notre chère patrie.Notre patrie est avant tout le creuset des droits de l'homme,elle est une terre d'asile ,de générosité et de liberté.Les enfants de cette patrie ne se laisseront pas berner par ce gouvernement!Donnons leur une belle leçon de démocratie aux élections régionales!!!.

Je trouve scandaleux ce débat porté par les instances publiques. Arrêtez, Messieurs les politiques, d'agiter le chiffon rouge de l'immigration, surtout à l'aube des élections régionales !

Au lieu de se soucier si tout le monde pense comme on aimerait qu'il pense, s'habille comme on aimerait qu'il s'habille, croient en ce que l'on aimerait qu'il croit, pourquoi vous, hommes politiques - et donc responsables de la société française que vous chérissez tant - ne vous préocuppez vous pas de faire en sorte que tous les français et tous les amis de notre pays se sentent bien en France, et puisse y vivre en paix, dans des conditions dignes de ce que vous brandissez tout le temps ?!

L'histoire de France ne reflète pas du tout ce que vous souhaitez nous imposer à travers ce débat. "Liberté, égalité, fraternité", voilà la réponse à votre débat !

Liberté
Chacun être humain possède un droit inaliénable de liberté, en ce qui concerne ses habitudes, ses croyances, ses choix, tant que la liberté de chacun est respecté.


Egalité
L'égalité est un devoir de la Nation, auprès de ses ressortissants, ainsi que de ses amis. Lorsque plus de 8 millions de personnes vivent en France, sous le seuil de la pauvreté, et que d'autre empochent des milliards sur le dos de ces miséreux, on ne peut parler d'égalité.

Fraternité
Nous sommes tous frère, issus de la même espèce, et à ce titre, chaque individu, de quelque communauté qu'il soit, de quelque confession religieuse, a le droit à l'égalité.

Pour conclure, être français, c'est vivre au contact des réalités que les français subissent, et vous, vous ne les approchez même pas d'un pouce. Vous passez à côté de l'essentiel, et semez la discorde en France, en jetant au passage l'opprobre sur les valeurs que l'Histoire de France nous a transmise.

Le problème, Bourriquet, c'est que l'islam ne semble pas répondre à ces trois valeurs (dont vous faites l'Alpha et l'Omega de l'Histoire de France) :
- il prêche l'inégalité hommes/femmes : il est dit dans le Coran que le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme
- il n'est guère libertaire puisqu'il condamne à mort l'apostasie (chose invraisemblable, quand on y réfléchit !)
- quant à la fraternité, elle n'existe pas en islam : les non-musulmans sont (c'est dans le texte) considérés comme des dhimmis s'ils appartiennent aux religions du Livre ; s'ils n'appartiennent pas aux religions du Livre ils doivent être mis à mort.

Plutôt que de taire ces problèmes, il ne paraît donc pas mal d'y réfléchir, comme l'ont fait Voltaire et les philosophes des Lumières - ceux qui sont justement à l'origine du LIBERTE EGALITE FRATERNITE que vous chérissez. Voltaire a traité les croyants de son temps, et de toutes les religions, d'une façon qui vous ferait rougir peut-être. Pourquoi ne pourrait-on plus être aussi laïc que Voltaire ??

@ prospero70 : tout à fait d'accord avec votre remarque. Gardons bien présent à l'esprit que l'islam n'est pas uniquement une religion mais également un mouvement politique qui - comme toutes les idéologies - entend s'appliquer au plus grand nombre. Il existe d'ailleurs dans l'islam deux préceptes opposés concernant le comportement qu'un musulman doit adopter lorsque lui et sa famille s'installent dans un pays non-musulman : "dar el sol" (le musulman doit accepter la loi et les coutumes du pays d'accueil) et "dar el islam" (qui enjoint tout musulman à faire en sorte que l'islam devienne majoritaire dans le pays d'accueil). Il apparaît que depuis plusieurs décennies, c'est le second "modèle" qui tend à se répandre dans le monde entier - n'en déplaise aux bien-pensants et aux partisans de la politique de l'autruche ! A mon sens (je parle en tant que catholique), l'islam est une religion très riche, profondément respectable et admirable en tant que SPIRITUALITE. En tant qu'IDEOLOGIE en revanche, elle promeut un modèle sociétal et des valeurs en contradiction absolue avec les principes, les traditions et la culture européennes qui sont, elles-aussi, dignes d'être défendues et respectées ! Au même titre que le mieux est l'ennemi du bien, trop de tolérance tue la tolérance ; plus encore lorsque la dite tolérance s'exprime de façon unilatérale...

@ Bourriquet : le slogan (digne d'un Séguéla de l'ère Mitterrand) "Liberté, Egalité, Fraternité" est une utopie qu'il est impossible de concrétiser à grande échelle (comme le communisme, soit dit en passant). L'être humain est fondamentalement grégaire et intolérant ; replié sur ses propres valeurs et traditions, quelles qu'elles soient et d'où qu'elles viennent : croire à ce principe hypocrite est aussi naïf que de croire à la Paix universelle et à l'Amour global ! Un peu de lucidité : la liberté, l'égalité et la fraternité sont rarissimes, même au sein des familles ! Parvenir à instaurer ne serait-ce qu'une amorce de dialogue intercommunautaire relève déjà du miracle...

et quelles sont ces valeurs républicaines ?
s'agit-il de celles prônées par l'Union des Menteurs Populistes cachées derrières celles du Front National, ou encore, celles traduites par des sondages payés par L'Elysée?

Je suis désolée, mais je crois bien que moins d'1 français sur 4 marche encore dans cette combine umpiste et je trouve même étonnant que les gens marchent encore derrière lui (aveuglément)...

voilà une réponse à ton débat :

Lundi soir, lors d'un débat sur l'identité nationale à Charmes, dans les Vosges, la secrétaire d'Etat à la Famille (Nadine Morano) avait affirmé attendre d'un jeune musulman français qui lui avait posé la question de la place de l'Islam dans le débat sur l'Identité nationale.

Nadine Morano a répondu : ce que j'attends, c'est:

"qu'il aime la France quand il vit dans ce pays, qu'il trouve un travail, et qu'il ne parle pas le verlan. Qu’il ne mette pas sa casquette à l'envers. Qu'il essaye de trouver un boulot, et qu'on l'accompagne dans sa formation".

alors, je crois qu'il est temps qu'on arrêt (ne urgence) ce débat sur l'identifié nationale en France qui prend une tournure étonnante et selon moi, alarmiste !!!!

lisez bien les lignes de ces propos tenus par une élus du gouvernement et cogitez ..

si ces grandes puissances ne voulaient pas des ressortissants des pays en voie de développement -qui sont le plus souvent pointés du doigt dans ce registre), ils en fallait pas aller les coloniser.. et continuer à les piller !!!

C'est le juste retour des choses, alors, que la France arrête de se plaindre car, elle a bien pillé et sapé les bases de la culture africaine.. alors, si les africains (Afrique blanche et Afrique noire) y voit en la France une issue favorable (dans certains cas à leur misère) et bien, il faut que la FRANCE ASSUME en les accueillant sans rechigner ...

n'est-ce pas la France qui se dit "terre d'accueil et des droits de l'Homme"?

alors, soit on l'est et on assume, soit on ne l'est pas et on ne s'en vante pas !

j'espère que ce débat va faire stopper le chômage en France (puisque c'est ce que veulent nous faire croire les élus du gouvernement) !!!

Bonjour,

Après le Kärcher de Nicolas Sarkozy (qui vue "nettoyer les cités de leurs racailles), les dérapages du Front National (qui voit en l'immigration la source des problèmes, même économiques en France), ceux des membres du gouvernement (Nadine Morano, Brice Hortefeux, georges frêche, Alain Destrem,Claude Goasguen,Lionel LUCA,Patrick Ollier...), de personnalités ou stars (Pascal Sevran, Philippe de Villiers, André Deschamp, Luc Ferry ...) ... c'est la question du débat sur l'identité nationale qui vient reprendre le dessus.

Pour moi, il s'agit tout simplement du vrai visage d'un gouvernement qui lance les bases de ses calculs démagogiques et politiques au détriment d'un sentiment national qui se désaltère de jour en jour.

Quelles que soient nos "appartenances", nous (français) devons dire STOP à ce débat sur l’identité nationale qui laisse éclater jour après jour, des sentiments de haine et de violence, qui sont une HONTE pour notre pays.

nous ne devons pas admettre la "confessionnalisation" du chômage et encore moins la stigmatisation de notre société face à un gouvernement qui tarde à agir et de trouver les réelles réponses aux problèmes actuels.

nous ne devons pas admettre que ces communautés stigmatisées et pointées du doigt à tout moment (même lorsqu'ils ne sont pas concernés), de servir de "boucs émissaires" pour justifier le bilan déplorable du gouvernement actuel.

c'est pourquoi il faut se battre pour faire arrêter IMMÉDIATEMENT ce débat sur l'identité nationale qui altère les rapports entre les composantes de nos notre société.

c'est dire que nous devons essayer d'instaurer la Paix, là où s'installe la haine...

Etre français c'est avoir la nationalité française. Si tu as cette nationalité alors tu as des droits et des devoirs.
Devoirs : respecter la loi (et nul n'est censé l'ignorer) et payer des impots.
Droits : liberté, propriété, sécurité, droit de vote, d'association, de prestations sociales, de réductions d'impots etc...

Je suis français car je suis né en France de parents français. Je connais mes droits et mes devoirs.
Je suis musulman. Je l'ai choisi. La France me reconnait le droit d'être musulman et s'est doté par le passé d'une constitution qui me garantit le libre exercice de mon culte.
Voltaire ? ça n'est pas mon modèle.
La laïcité ? ça ne me concerne pas. C'est le devoir de l'Etat français et je n'en fais pas partie.

Les valeurs de la République ? la liberté (de conscience, de culte etc...), l'égalité (devant la loi de tous les citoyens) et la fraternité (solidarité entre les citoyens pour l'accès à la subsistance, l'éducation, les soins etc...).
Je retrouve ces 3 valeurs dans l'Islam :
La liberté : Dieu a donné à l'homme la liberté de choisir entre faire le bien ou faire la mal et, pour répondre à "prospero70", Il ajoute dans le Coran "nulle contrainte en religion".
L'égalité : tous les hommes et toutes les femmes sont égaux devant Dieu.
La fraternité : "le croyant est le frère du croyant", et dans l'islam obligation est faite à chaque croyant de donner de sa fortune pour aider les plus démunis.

Je n'ai pas bien compris la nécessité d'un tel débat alors que la réponse à la question "qu'est-ce qu'être français ?" est normalement donné à l'école dans les cours d'éducation civique ou, pour les nouveaux arrivants sur le territoire, dans le contrat d'accueil et d'intégration qu'ils doivent signer à leur arrivée.


Mais si ce débat sert en fait à répondre à la question "l'islam est-il compatible avec les valeurs de la République?" alors la réponse est OUI, et je n'entends pas de musulman(e) dire le contraire.
Pour ce qui est de la question du niqab il relève de la liberté de culte, ne s'oppose pas à la dignité des femmes qui décident elles-mêmes de le porter. La dernière chance de la commision parlementaire sera d'invoquer le trouble à l'ordre public. Hypocrisie, quant tu nous tiens....

C est drole d entendre le crieur (chanteur c est pour ceux qui chantent) d'I am (tres Français ce nom) dire que le peuple français est le plus raciste au monde. Il nous dit qu un noir a 6 fois plus de chances de se faire controler dans la rue, et un arabe 8 fois plus. Alors maintenant, qu'il regarde les émeutes style distribution d'argent par le site internet..., les emeutes étudiantes pleines de casseurs, et qu'il regarde les statistisques des personnes incarcérées. Il y a deux fois plus d'arabes et de noirs que de Blancs !!!, alors qu'ils sont quinze fois moins nombreux !! Moralités, ils foutent 30 fois plus le "binz" que les Blancs. Moralité: il sont moins contrôlés à "risque" égal. La France n'est donc pas un pays raciste, mais bien un pays tolérant à outrance. Alors puisque qu'en arabie saoudite il est interdit de fêter les fêtes chrétiennes, puisqu'en irak, en algérie et autres la religion Chrétienne est persécutée, qu'ils ne s'étonnent pas si certains Français en ont marre de leurs exigences, style pas de porc à la cantine, voile autorisé, etc...
C'est bizarre, mais dès qu'il y a un match France contre pays arabe, la Marseilleise est systématiquement siflée, et jamais leur hymne à eux... Alors qui est intolérant dans l'histoire?
Vive la France et ceux qui l'aiment et la respecte, quelle que soient leurs origines ou nationnalité, et dehors pour les autres !!!!

Jeronimo, te rends tu comptes que les propos que tu tiens sont de la même teneur, à deux trois détails près, que les propos qui ont étayé les thèses les plus meurtrières de ces 100 dernières années ?

La question des casseurs, et des émeutiers n'est pas lié à la couleur, ni à l'origine des personnes, mais plutôt à leur condition sociale.

La France est raciste car elle contribue à "ghettoïser" les plus pauvres, et force est de constater que beaucoup de ces populations sont issue de l'immigration, car la France pseudo Terre d'Asile ne leur laisse pas la chance que nous avons eu. Ce carcan contribue à alimenter la haine, plus ou moins légitime, envers l'Etat et ses institutions et suscite un contre-pouvoir, le pouvoir des banlieues et des cités.

Au lieu de répondre socialement à ces problèmes (la réponse la plus efficace), la France se braque, se replie derrière ses portes flambeaux, et laisse la libre expression à la France profonde, qui a en aversion l'Etranger.

Je me dois de rappeller à tous, que les problèmes que tu cites jeronimo, la France l'a connu précédemment avec d'autres étrangers, issus des premières vagues d'immigrations, comme par exemple les italiens (et j'en fais partie).

Aimer la France c'est aimer ceux qui l'habite, et la respecter est respecter ses valeurs (tolérances, égalité et fraternité), et proscrire les paroles futiles et destructrices, du style "Aimez la France ou quittez là !".

Bourriquet (quel pseudo!)!
Mes propos n'ont rien à voir avec les thèses meurtrières que tu cites. Ce ne sont que des faits; des statistiques vérifiables et indiscutables. Aujourd'hui en France, on en est réduit à ne pouvoir rire que des blondes, car si on touche aux autres, on se fait traiter de raciste et on se prend des procès. Moi je ne pourrai pas m'en prendre en disant et écrivant que des faits avérés. Et quand tu parle de la vague d'immigration du siècle passé, ca n'avait rien à voir. Des gens d'influence chrétienne venants dans un pays d'influence chrétienne, ca n a rien à voir avec des musulmans. Nos coutumes et nos façons de voir les choses sont bien trop différentes, quoi qu'on en dise. Qu'il y en ai un peu est normal, et même bon, pour respecter une certaine mixité. Mais soyons honnetes, il y en a trop, et en plus ils essaient de nous imposer leurs dictats.
Qui a posé une bombe ce week end dans un avion? Qui a tué le 11/09/2001 ? Quel régime à encore tué des opposants ce week-end ? Tu crois que dans n'importe quel pays musulman du monde, un chrétien à le droit de contester, voire d'exiger comme ils le font en France ? Soit honnete, réponds à ça, au lieu de se donner bonne concience en se faisant le chantre de la liberté d'expression.
Vive la République, et Vive la France, et mort aux cons!!!!!

Jeronimo (quel pseudo aussi!),

Bien sûr que si ! Lorsqu'Hitler s'en est pris aux juifs, il s'est basé sur un vivier de préjugés du même accabi ("Ce sont les juifs qui...", etc etc). Pourtant, à part être des propos xénophobes, ces thèses n’ont jamais prouvé une vérité absolue, une règle qui décrèterait que les juifs étaient à l’origine des problèmes de la société allemande de l’époque. Ces propos-là sont donc dangereux, même si tu as le droit de les penser (loin de moi de forcer à penser comme moi).

Quand tu parles de statistiques, laisse-moi rire ! Les statistiques, il n’y a rien de pire dans le monde actuel. On en a à toutes les sauces, et pour prouver n’importe quoi. Derrière ce semblant de calcul scientifique, il se cache surtout des outils de communications puissants et subtilement élaborés pour manipuler l’inconscient collectif et l’amener à penser et imaginer l’impensable.

Et d’ailleurs, les statistiques que tu avances, donnes-moi en les références, que je puisse me faire moi-même ma propre idée. Pour moi, les statistiques que tu sembles évoquer n’apporte qu’une seule et unique vérité : les minorités que tu vises (puisqu’elles sont encore des minorités aux dernières nouvelles) sont les couches les plus sensibles de la population, les plus atteintes par le chômage, les plus atteintes par l’exclusion sociale. Doit-on les laisser de côté et laisser ainsi de véritables jachères pour le peu d’extrémistes qui les transformeront en machine à tuer ?

Pour aborder l’amalgame que tu sembles faire entre les musulmans et les terroristes, la France, les Etats-Unis, … bref le Monde Occidental est en conflit avec le Monde Oriental, voire même en guerre. Il est donc « explicable » (et je n’ai pas dit « acceptable ») que le Monde Occidental soit la cible d’attentats.

Je crois d’ailleurs que tu as la mémoire courte, car que fais-tu des attentats de l’ETA, du FLNC Canal Historique, de l’IRA, ... ? Ce sont tous des organisations de culture chrétienne à la base. Faut-il être musulman pour être terroriste ? La preuve en est, non !

D’ailleurs, les extrêmes, les fanatiques, ça existe partout ! Action directe en France, les Brigades Rouges en Italie, l’IRA en Irlande, l’ETA au Pays Basque, les factions corses, les FARCS en Colombie, n’ont rien à voir avec le monde musulman.

Alors oui, certainement, en ce moment, les vagues d’attentats sont majoritairement issues de groupuscules « islamistes » et pas « islamiques ». La différence est à noter. L’islamisme n’est pas la même chose que l’Islam, tout comme être pacifique n’a rien à voir avec être pacifiste. L’un ne fait pas la guerre, tandis que l’autre prend les armes au nom d’une cause (l’Islam pour l’Islamiste, et la Paix pour le Pacifiste).

Le jour où la politique en France cessera d’attiser les craintes, et les peurs, dans le but de nous détourner des VERITABLES problèmes en France, comme le « mal-logement », la discrimination, l’évasion fiscale, la montée du chômage, la vétusté de nos institutions hospitalières, l’élitisme, etc., là je pourrais ENFIN m’exclamer :

Vive la Démocratie, Vive la France, et Paix à tous les peuples !

Bourriquet.
Premierement, Jeronimo est un VRAI prénom, un prénom Latino, comme une bonne partie de ma famille (eh oui, ca t'etonne?)
Ensuite pour les statistiques, en voici quelque unes, prisent sur le site antigouvernemental (comme ca tu les croieras!) prisons.free.fr Les données sont de 2001, mais les chiffrent à paraitrent pour 2009 s'annoncent encore plus en la défaveur de tes petits protégés:
Population pénitentiaire au 1er juillet 2001

Ensemble
49 718
en %
Condamnés
34 773
69,94 %

Prévenus
14 945
30,06%
Hommes
47 972
96,49 %

Femmes
1 746
3,51 %
Moins de 18 ans
761
1,53%

18 ans < 25 ans
12 206
24,55%

25 ans < 30 ans
8 940
17,98%

30 ans < 40 ans
13 398
26,95%

40 ans et plus
14 413
28,99%
Français
39 649
79,75%

Étrangers
10 069
20,25%( et encore ne parle-t-on QUE des personnes n'ayant PAS la nationnalité Française, on ne parle pas de ceux qui l'ont et sifflent la Marseillaise ou critique le pays qui les a accueuilli...)
Et si nombres d'entres eux s'emmerdent et n'ont pas de boulot, c'est parcequ'ils estiment normal que ca leur tombe tout cuit dans le bec. Dans leur pays d'origine, ils ne feraient pas tant de conneries, par peur des autorités, et treès occupés qu'ils seraient à luter pour leur survie. Mais en France, le temps d'occupation moyen est de 2h par mois, le temps de toucher les aides SOCIALES (et à part ca il y en a pas?!!!), tu sais, c'est ce qu'on paie avec nos impôts ?!!!!

Pour finir, laisses moi te dire que les attentats du 11/09/2001 ont faire plus de morts en 2 h 00 que IRA et ETA réunis (qui sont eux aussi des cons, je te l'accorde), en 50 ans!!!!
Donc, je continu à dire:
Vive la République, Vive la France, et morts aux cons !!!!




Source : DAP, statistique trimestrielle de la population incarcérée

Jeronimo, désolé pour ton pseudo qui est ton prénom (comme quoi, faut jamais se moquer d’un pseudo ).
Pour tes statistiques, j’ai beaucoup de choses à y redire, encore une fois. D’une part, ce ne sont pas « mes petits protégés », mais simplement des êtres humains, et à ce titre, tous doivent mériter le respect.

D’autre part, sans compter que ces statistiques sont basées sur une population carcérale, qui n’est pas forcément la plus représentative de la population française (mais bon, soit !), sans compter que ces statistiques remontent à plus de 9 ans, sans compter que le site énonçant ces statistiques ne me semble pas du plus grand professionnalisme (mais bon, après tout, même un site perso peut aussi parfois donner de bonnes informations), etc., je note que, grosso modo :
- 80% des délinquants incarcérés sont des français,
- 20% des délinquants incarcérés sont des étrangers. Cela ne nous dit pas de quelle origine, ils sont. Anglais, allemands, polonais, italiens, espagnols, chinois, sont tous des étrangers en France.

Nota Bene :
Tiens donc, cette omission de ta part me fait conclure que les français, dont tu es un échantillon représentatif, ont une vision tronquée de la vérité : étrangers = « noirs et arabes ». Sans doute que cette omission puise ses sources dans le fait que le mot « étranger » revêt une autre signification dans l’inconscient collectif : étranger = « qui n’est pas comme nous » (ce qui induit chez certains une peur, la peur de ce qui est différent).

Bref revenons à notre sujet initial. 20% des délinquants sont des étrangers. Aucune statistique ne permet d’identifier si les « noirs et les arabes » représentent une couche majoritaire ou minoritaire dans cette tranche de la population carcérale, car il est tout à fait illégal d’établir de telles statistiques. Aucune statistique ne peut être établie en France sur l’origine ethnique d’une population.

D’autre part, je vois depuis le début de tes posts que tu mélanges allégrement la couleur de peau des personnes à leurs croyances religieuses (puisque c’était ça l’origine du débat). Un arabe n’est pas forcément musulman (il existe une communauté chrétienne non négligeable) et encore moins « un noir », qui peut-être aussi catholique, protestant, évangéliste, animiste, juif…

Ensuite, il faut arrêter de croire que la France accueille toute la misère du monde. Fort heureusement pour nos âmes sensibles d’ailleurs. Au Maroc, en Algérie, au Cameroun, au Sénégal, on peut aussi très bien vivre. La faute aux médias français qui montrent toujours le même visage de l’Afrique. Sais-tu qu’il existe de grandes mégalopoles en Afrique, comme Dakkar, ou Abidjan, ou bien encore Johannesburg, qui n’ont rien à rougir des grandes villes Européennes ? Il y a aussi des classes aisées, des classes moyennes, … Sais-tu qu’en France, des SDF vivent dans les bois ? Et que chaque année, des personnes meurent encore du froid ou de faim dans notre pays ? Sais-tu aussi qu’environ 8 millions de personnes en France vivent sous le seuil de pauvreté et que la moitié des français vivent avec moins de 1 500 € par mois (INSEE, année 2007) ?

D’autre part, toutes les aides sociales dont tu parles, ne sont pas toutes accessibles aux étrangers. Exemple, le chômage : tous les Visa accordés en France ne permettent pas tous de toucher le chômage. Par contre, toute personne habitant sur le territoire français et ayant un revenu suffisant paie des impôts. Tout travailleur, paie des cotisations sociales. Tout consommateur paie une taxe sur la valeur ajoutée pour n’importe lequel de ses achats. Et paradoxalement, même les étrangers en situation irrégulière, familièrement appelés « sans papiers » (en référence au Visa Française qu’ils n’ont pas/plus), paient parfois des impôts. Ces personnes-là participent à la construction de notre pays, en acceptant des métiers peu qualifiés, alors qu’ils sont parfois bardés de diplômes, voire pire, en travaillant comme main d’œuvre très bon marché (avec le « travail au black »), ce qui paradoxalement permet d’avoir des chantiers et des prestations moins chers.

Pour terminer (pour l’instant :-P), as-tu conscience que tu fais aussi confusion entre les étrangers, et les français d’origine étrangère ?

Vraiment, je crois que tu devrais méditer à ces éléments, avant de te forger une idée toute faite. Moi, pour ma part, j’ai toujours pour principe de me dire qu’il n’est pas possible de faire des généralités. Ca évite pas mal de raccourcis, et d’erreurs d’appréciation, comme celles que tu sembles commettre malheureusement. Mais je te rassure, tu n'es pas la première personne mal informée à me lister ces arguments en carton.

PS : peut être que tu comprends mieux à présent d'où vient mon pseudo

eh bah... il y a du débat par ici !!! par contre je trouve étonnant que les pseudos fassent aussi partie des réactions !

bref, je tien à souligner le fait que malheureusement aujourd’hui, en France, le mot « étranger » se limite à une race, à une culture religieuse, alors qu’est étranger, « toute personne dont l'origine géographique est différente de la région où elle se trouve actuellement ou tout simplement, toute « personne qui n'a pas la nationalité du pays où elle réside » : alors, j’espère que ceux qui donnent raison aux protagonistes de ce débat sur l’identité nationale sont en mesure de « réfléchir » désormais ! Dans ce cas, même quand on est d’origine latino (ou pas), à un moment donné, le statut d’étranger nous rattrape !

je conçois le combat mené dans le cadre du « respect des valeurs républicaines » ( mais qu’elles sont - elles finalement ?) face aux dérives relevées ces dernières années, mais dit-on pour autant faire l’amalgame et pointer du doigt toute une communauté ?

je souligne par la même occasion, que ces « étrangers » assurent une devise « de poids » dans l’économie française et, il me paraît très malsain de dire que ce sont ces personnes « viennent profiter des aides sociales en France » ! et je pense bien que sur ce sujet, peu de gens sont au courant des réalités et ne croient qu’en ce que l’UMP et le FN veulent leur faire « boire comme parole d’évangile » !

Savez-vous que « ces étrangers » dont la majeure partie est des étudiants par exemple :

- justifient obligatoirement de revenus mensuels d’au moins 700 euros garantis par leurs parents (restés dans leur pays d’origine) ? Dites –moi, combien d’étudiants français, vivant chez « papa et maman » ou encore, même ceux qui sont boursiers de l’Etat français, possèdent cette somme d’argent sur leur compte bancaire tous les mois, sans faire un job étudiant ? Au fait, à combien s’élève le montant de la bourse étudiante en France ? Donc, voilà aussi une rentrée d’argent qui sert à booster l’économie française pendant les années d’études des « étrangers », mais dont l’Etat et ceux qui pensent que les étrangers sont des parasites, font fi !

- ensuite, (pour ceux qui conjuguent job étudiant et vie estudiantine) ils n’ont droit à AUCUNE AIDE SOCIALE de l’ETAT FRANÇAIS, une fois que leur contrat de travail est arrivé à terme ? En même temps, il faut rappeler que des fiches de paie de tout salarié (français ou étranger), sont déduites des charges sociales (salariales et patronales) en vue de garantir une assurance chômage : ce à quoi ces derniers ne peuvent pas prétendre !

pourquoi à ce moment là, l’Etat ne trouve pas une alternative (comptable), pour solutionner cette « injustice » ? à ce stage, toutes les fiche de paie sont traitées sans « discrimination »… est-ce encore l’étranger qui vient « profiter » des aides sociales en France ? ou alors, c’est le citoyen français qui est mieux loti quand il perd son emploi puisque dans ce sens, les charges sociales déduites du salaire des étrangers et du salarié français (lui-même), permet d’assurer les indemnités de chômage ! (qui profite de qui ?)

- pour ce qui est des chiffres, c’est pareil : pour moi, c’est comme l’opinion publique : ils vont toujours dans le sens de ceux qui veulent bien les publier et dénoncer un fait ! par contre, à la veille de 2010, il serait judicieux de se remettre à la page ! je crois que le milieu carcéral n’est par un meilleur cliché à prendre pour soutenir ce débat ! il en est de même que pour le problème des banlieues qui a suscité des affrontements et des actes de violence gratuits il y a encore quelque mois dans notre pays ! je ne pense pas que les personnes (ou communautés) pointées du doigt soient les « seuls » auteurs de ces fléaux ! il y a parmi ces casseurs, ces voleurs, ces révoltés et « jeunes de cités» (ou racailles, pour ceux à qui ça fait le plus plaisir), des Louis, Martin, Pierre-Eric, Simon, Vincent, Frédéric, Anne, Sébastien, Julie, Norbert, Lucien, Jean-Marc, Julien, des DUPONT, MATHIEU, LEMAIRE … et non pas seulement des Hakim, Hamed, Kamel, Moustapha, Aicha ….

Je pense qu’au point où nous en sommes, nous devons regarder les réalités en face et non pas se défiler en faisant croire et faire penser que notre malaise vient de l’extérieur ! c’est très facile ! nous-mêmes français, soutenons, l’évasion fiscale, la discrimination sociale, raciale et celle à l’embauche, nous cultivons le raciste même dans les endroits publics .. et pensons toujours que « enfer, c’est les autres » (dixit Jean-Paul Sartre) !

Alors, respectons nos « valeurs républicaines », avant de dire que l’étranger ne les respecte pas ! La violence conjugale est l’une des principales causes les plus récurrentes de décès et de dépression chez les femmes françaises, alors, ne pointons pas seulement du doigt, la burqa comme étant une forme d’oppression et de négation de la liberté de la femme musulmane (par exemple), bien que je n’adhère pas au port du voile intégral !

Bourriquet,
Si tu as été sur le site "antigouvernemental" que je t'ai conseillé, tu pourras y voir les fameuses stat' concernant la nationnalité des personnes incarcérées en questions. Le milieu pénitenciaire Français jouie d'un statut à part; et ces stat' sont officielles et légales.

Pour Bourriquet et Sheyra: discrimination au faciès, discrimination à l'embauche. mais qu'est ce que ca veut dire, quand on paie, on embauche qui on veut! On est dans un pays libre, non ??!!!
Pourquoi Gaultier; Balmain, Saint Laurent et les autres n'embauchent pas des "thons"? C'est pas de la discrimination, ça, de devoir être belle pour défiler ?

Pourquoi les hotesses de l'air, hotesses d'accueil ou secrétaires de direction de non-t-elle jamais obèse, avec des grosses lunettes genre cul de bouteille, pleines de boutons, et / ou pieds-beaux ??
Ca, personne n'en parle. C'est normal de pouvoir embaucher sur ces critères.
Et pourquoi un patron ne pourrait pas choisir sur d'autres critères ? C'est lui qui paie, non ?
Si on dit qu'une blonde est con comme un manche, ca fait rire tout le monde. Si on dit ca d'un noir ou un arabe, on est raciste !!!! Pourquoi ?
Et pour finir, Sheyra, regarde les reportages et photos prises pendant les émeutes, y compris par les journeaux de gauche, tu verra que quoi que t'en dises, il y a beaucoup plus, comme tu dis, de hakim et hamed que de Louis ou Martin.....
Bonne année à tous.

Je lis avec attention toutes les réactions et plus précisément celles de "bourriquet" et de "Jeronimo". Je dois dire que je penche pour celles de Jeronimo. La France, pays des droits de l'Homme et Terre d'Asile est en train de "crever" d'avoir trop toléré. La France et ses dirigeants, quels qu'ils soient, nous ont mis dans le pétrin ! Nous ne pouvons plus faire machine arrière. Et le plus beau c'est que notre pays est accusé pdar certains 'être raciste et intolérant ! Un comble ! Ce beau pays n'est plus respecté du tout ! Dommage. Je plains énormément les générations futures !
Bonne année à tout le monde.

Bonne année à tous !

Jeronimo, concernant le travail, je crois que tu n'as pas compris mon propos ni celui de Sheyra. En effet, j'abordais (et Sheyra a compléter), en vue de te prouver que les étrangers étaient une manne financière pour la France (c'est la raison pour laquelle il n'y aura jamais d'immigration zéro) et également que contrairement a ce que l'on pense les étrangers ne bénéficient pas d'aide à profusion. En effet, les Visa court séjour, qui sont majoritaires, ne donnent pas lieu à une indemnité chomage en cas de perte d'emploi, mais sont par contre soumis aux mêmes cotisations que pour les Français. D'autre part, ces mêmes cotisations donnent droit a une retraite pour les français tandis que pour ces Visa la il n'est pas possible de l'avoir.

Mais puisque tu soulèves la question du "Pourquoi ne pas discriminer ?", je vais y répondre. D'une part, la discrimination est belle et bien interdite, pour les gros, pour les blondes, pour les femmes. A plus forte raison pour les discriminations ethniques, car dans le pure des cas, une blonde peut se teindre en brune, mais un noir ne pourra pas devenir blanc ! Concernant les blagues sur les blondes, je les désapprouve mais ce que je note c'est surtout qu'elles ne donnent pas lieu a des actes de violence. Même si elles heurtent certaines personnes, ça en reste là tandis que le racisme a de véritables répercussions dans la vie de milliers de personnes.

Également aussi parce que toi qui chéri la république, tu oublies que l'une de ses valeurs, c'est la fraternité et que discriminer va à l'encontre de ce principe.

Je crois que la France, qui a coloniser, qui a asservi, n'a vraiment pas le droit de se permettre ce genre de discours. C'est totalement affolant de lire ce que je lis là. D'un côté tu me dis "Non on est pas raciste" mais de l'autre tu dis "ca n'a rien de choquant de discriminer sur la base de la race". Permet moi de te dire que tu te contredit et qu'un jour il faudra choisir une position au lieu de naviguer entre les deux.

Angevine, bienvenue, dans ce débat un peu houleux, mais toutefois intéressant. J'ai une question a te poser. Ne crois-tu pas que ce qui nous a plutôt mis dans le pétrin, ce sont des années d'immobilisme, sur la question du mal logement (dont souffrent aussi les français !), la pression exercée sur les salaires, la suppression des polices de proximité et la surdité des hommes politiques face aux problématiques sociales ? Plutôt que D
d'accabler les étrangers de tous ces problèmes ?

Bonne année à tous!

Bourriquet, tu me demandes de "choisir une position". Je n'ai pas à choisir, je dis que la France meurt de cette fameuse "honte d'être Français". Honte de quoi ?
Tu me parles de colonisation, vieux ponsif de tous ceux qui critiquent la France pour se justifier. La colonisation est TERMINEE, tu n'étais pas au courant? Arretons de toujours parler d'un passé lointain et posons nous pour le présent et le futur!!!
Concernant les visas courts séjours, tu as en partie raison, sauf qu'ensuite, beaucoup de veulent plus partir. J'ai été plusieurs fois bloqué et empeché de travailler par des "sans papiers" qui manifestaient et EXIGEAIENT des papiers. De quel droit exigent-ils quelque chose?? Ils ont le droit de DEMANDER, bien sur, mais si on leur dit non, ils DOIVENT respecter notre choix et partir.
Tu penserais quoi que quelqu'un qui vienne passer le nouvel an chez toi (exemple de circonstance !), et qui DECIDE de rester ? Tu le mettrais dehors et tout le monde trouverait cela normal. Et bien c'est la même chose.

Concernant les blagues sur les blondes, c'est tout à fait vrai qu'elles ne donnent pas lieu à des actes de violence. Ca prouve bien que certaines catégories de personnes sont moins tolérantes qu'elles....
Parceque 10 blondes qui montent dans un train occupé par une femme seule ne lui feront pas peur. On est certain que la dame rentrera chez elle sans soucis, ce qui n'est pas toujours le cas pour d'autres.....
Enfin pour finir, tu me critique de chérir la République et me parle de Fraternité. Même la femme politique la plus incompétente de ces dernières années à mis ce mot en "une" de l'un de ces discours!! Mais dans fraternité, il y a la racine fratie, frère..., et pour moi, je ne me sens pas de la même famille que l islam, désolé, puisque l'islam est le theme de ce forum.
Ils oppriment les Chrétiens chez eux, et pourquoi devrait-on être plus tolérants avec eux?
Bonne année...

je suis tout à fait d'accord avec bourriquet ! je vois que jeronimo (un autre genre de sarkozy, lui-même fils d'immigré), oublie (inconsciemment ou sciemment) son statut pour s'en prendre à une communauté qui est très vite pointée du doigt, avec des idées pré-reçues et des propos tout faits !
au fait, as-tu vu le film "neuilly sa mère" sorti au cinéma le 12 août dernier ? tu pourras de faire une idée "du franco français" ! (si tu ne sais aps encore ce que c'est)

Illuzion,
Je ne crois pas avoir dit que j'étais fils d'immigrés. De toute façon, le problème n'est pas l'immigration, mais l'islam, religion rétrograde, intolérante et en désaccord total avec nos principes laïques et républicains teintés d'origine Chrétienne!
Ils veulent nous imposer leurs lois, leur Dieu, leurs façons de voir et de faire. Tu veux la charia en France ? Pas moi. Je n'ai pas vu ce fameux film, non. Mais parlant de Neuilly, si tu ne fais pas partie de cette "communauté" qui fait débat, alors tu dois habiter dans de beaux quartiers, car si tu habitais en banlieue, genre quartier un peu chaud, tu ne penserais pas ça.
Pour prendre l'avion maintenant, les consignes de sécurités deviennent de plus en plus draconniènes à travers le monde, à cause d'assassins qui tentent de faire exploser en vol des innocents, des enfants, des femmes, des vieilles personnes !!! Et ces assassins, qui ces derniers temps n'arrivent heureusement pas à leurs fins, ce sont des témoins de jéovas? Ce sont des Bouddistes? Ce sont des Catholiques? Non........... Alors arretez tous avec vos:" ha mais faut pas generaliser, y sont pas tous comme ça...", car ceux qui ne sont pas comme ça laissent faire...

6 Chrétiens tués par des musulmans en Egypte. Et ca continu.....
Bien sur, ca ne fait pas la une des journaux. Si avait été l'inverse, par contre, !!!!!
Le professeur Redecker toujours sous protection policière pour être "comdamné" à mort par des musulmans pour avoir simplement exprimé un avis. Le dessinateur Danois victime ces derniers jours d'une tentative d'assassinat avec son petit fils à son domicile, par un musulman juste pour avoir fait des dessins humoristiques...
Ca continue...

Bonjour et meilleurs voeux à tous...

re à jeronimo,
personne n'a demandé aux français "de se laisser faire", je crois que tu es loin du réel problème posé dans ce débat ! je trouve que tes arguments sont pas très "lourds" et "convaincants" (mais je respecte tout de même ta vision des choses !

autre chose : quand on parle de racisme, je ne vois pas en quoi tu compares les arabes, les noirs aux blondes
être blond, c'est une race ? (puisque dans racisme tu as le mot "race") . je ne le crois !
mais être noir, c'est un race ! alors, tout est encore un peu "confus" dans ta façon d'argumenter le débat !!

PEACE AND LOVE (tout de même), les gars

Y'a quand meme un truc vrai dans tous ce merdier...c'est que tout ces petits cons qui s'habillent comme ça et qui parlent comme ça et qui sont a fond dans la revendication et la société de consommation sont l'avenir de la France!!!!Tremblez les fachos!!!!

Réponse à Maxime: puisque tu joues sur les mots, ok, ne parlons pas de racisme, mais d'intolérance. On peut se permettre en France d'être intolérant envers les blondes, envers le Pape, envers les Catho, mais surtout pas envers les arabes, parceque là on emploi de nouveau le mot racisme pour faire de toi un paria !!!

Message modéré

Jeronimo, j'ai supprimé la dernière partie de ton message, car cela devient très limite.

Rappelons que le but de ce débat est de parler de l'Islam et de sa place dans la République Française, non d'inciter à la haine raciale, la xénophobie, ou l'intolérance religieuse.

C'est d'ailleurs un avertissement pour tous. Merci de veiller à respecter les droits de chacun. Dans le doute, voici les CGU du site : CGU.

Je ne vois pas ce qu'il y avait de "limite".
On entend beaucoup parler des ravages que font certains islamistes en ce moment, et je précisais que ce n'étais pas le cas de tous les musulmans, heureusement.
Ca confirme néanmoins la tendance en France en ce moment: tu laisses les gens me traiter de facho parceque j'énonce des vérités avérées, mais tu retires ces vérités. Aurais-tu peur qu'il y est une fatwa sur toi parceque tu laisses dire de telles choses?!!
Je parlais d'un peuple libre et souverain qui avait par réferendum interdit les minarets, et je disais que personne ne s'offusque les les Chrétiens soient persécutés dans une grande partie du monde musulman (je parles d'une PARTIE) et qu'il n'existe pas de clochers dans cette partie du monde!!! Ce n'est pas de l'intolérance religieuse, ça, que de persecuter des Chrétiens ?
Donc, puisque le débat est de parler de la place de l'islam dans la République Française, je crois qu'elle prend une place trop importante. N'oublions pas que la France est un pays laïque!!!
Alors peut-être serais-je de nouveau censuré honteusement, et ca ne fera que donner de l'eau au moulin de ceux qui pensent que nous devons "baisser-culotte" au profit de minorités qui veulent imposer leur manière de vivre et de penser.
Et je maintien ce que j'ai dis: une femme ne vaut PAS la moitié d'un homme. C'est ceux qui disent ça qui devraient être censurés....

Jeronimo, je lis tes messages depuis le début et c'est la première fois que j'ai censuré une partie d'un de tes messages. Je crois que tu ne t'ai pas relu, sinon tu comprendrais pourquoi je l'ai modéré.

Par ailleurs, je ne laisse pas quelqu'un te traiter de facho, puisque le message de lo74 ne désignait personne.

Enfin, j'ai jugé utile d'intervenir car je trouve que le débat dévie trop du sujet initial.

Dans les cantines des écoles publiques et laïques en france, on donne le choix à ceux qui ne mangent pas de porc pour raisons religieuses de manger autre chose, généralement oeufs ou sardines, quand le porc n'est pas purement et simplement supprimé. En revanche, le vendredi, on ne laisse pas le choix aux catholiques pratiquants (quand même la religion la plus représentée en France, et la plus anciennement installée) de manger autre chose que de la viande, à part le vendredi Saint où ils font encore (mais jusqu'à quand ?!) un effort.
Un exemple de plus que l'islam n'est pas, et de très loin, répprimé en France. L'oppression, s'il devait y en avoir une, serait plutôt de l'autre côté...
Les musulmans de France veulent imposer le voile et la burqa sur les trottoirs de Paris.
A quand des filles en string sur les trottoirs d'alger, d'islamabad ou rhiad ?????!!!!!
Que le monde serait beau si les gens pouvaient faire ce qu'ils veulent, là où ils veulent !!!!!!
L'espoir fait vivre...

"...le vendredi, on ne laisse pas le choix aux catholiques pratiquants de manger autre chose que de la viande, à part le vendredi Saint où ils font encore un effort .." : ont-ils fait officiellement la demande (comme l'a fait la communauté musulmane quand il s'agit de porc ?). je souligne que dans les cantines des écoles en France, il y a aussi d'autres enfant s qui font de l'intolérance alimentaire et qui ont leur régime alimentaire propre (à la demande des parents) !! Il ne faut donc pas vivre dans des préjugés et des "ont-dit" !

"Les musulmans de France veulent imposer le voile et la burqa sur les trottoirs de Paris", je comprends et moi non plus, je ne suis pas d'avis ! mais, je ne généralise et ne diabolise pas pour autant cette religion dont certains extrémistes se servent pour commettre des actes terroristes et, bien entendu, on doit mettre le monde à l'abri de tout ça !

par contre, as-tu appris la mort d'un jeune élève à Kremlin-Bicêtre ? si oui, tant mieux !
si non, il s'appelait hakim.. alors, les violents et ceux à marginaliser, c'est qui ? certains musulmans sont aussi victime de violence en France (et je ne vais pas plus loin dans ces détails).

Bonsoir à tous!
je trouve ce débat intéressant et je ne voudrai tout simplement dire qu'il en fait pas partir d'un fait pour généraliser, sinon, nous ne serons pas ici aujourd'hui !
je veux dire par là que, les extrémistes, il n'en existe pas seulement au sein de l'Islam (même si aujourd'hui, c'est ce qui ressort le plus dans les média) !

au fait, question à jeronimo :
as-tu déjà été à l'étranger? Connais-tu un autre pays en dehors de la France ? et surtout un pays où "le" français n'est pas le bienvenu)?
fais un petit tour en Suisse (pas très loin de ta grande ville de Paris où, tu ne souhaiterais pas voir des femmes voilées (ce que je comprends aussi, comme l'a dit mupiniy), et tu comprendras le sentiment anti français qui règne ! ET POURTANT, LES FRANÇAIS CONTINUENT A VOULOIR S INSTALLER EN SUISSE ...

Pourtant, il n'y a pas la guerre en France, c'est juste que la Suisse est aussi un el dorado pour "le" français

Bonsoir à tous,

Jeronimo, je crois que tu es un peu parano... Jamais personne n'est venu à ma porte, me demander de me laisser pousser la barbe, ou à ma femme de porter une burqa, ni même le voile.

Par contre, j'ai comme souvenir que la religion catholique a, par le passé, forcé des populations à se convertir, à renier leurs croyances, etc.

Voilà pourquoi aujourd'hui je suis athée. TOUTES les religions ont donné des excès, qui me dégoûtent. Néanmoins, il ne faut pas mettre les musulmans sur le même plan que les islamistes. Je répète que ce n'est pas la même chose. Mais ta connaissance de l'Islam (car pour ma part, je m'y suis quelque peu intéressé, tout comme à la religion catholique, avant que je décide d'être athée) semble tellement superficielle que tu ne perçois même pas cette différence.

Il est tellement plus simple de haïr ce que l'on ne connaît pas. C'est bien dommage.

Réponse à mupiniy17: Celui qui est mort s'appelait hakim, ok. Et celui qui as tué ?...
Et moi non plus je ne généralise pas. Simplement la minorité extremiste est trop forte pour lui laisser la possibilité de s'installer en France, pays LAÏQUE et Républicain.
Réponse à dhouha: si l'extremisme islamiste est celui qui ressort plus dans les médias comme tu dis, c'est parceque c'est celui qui en fait le plus, tout simplement !! Aujourd'hui 2 terroristes de eta se sont fait arretés, et on en parle. Lis les journaux!
Quant à savoir si je connais un autre pays que la France, oh que oui !!! J'ai pas mal bourlingué (je t'écris d'un autre continent à l'heure qu'il est !!), et même si la Suisse n'est pas le pays que je connais le mieux, je n'y ai absolument pas ressenti ce racisme anti-Français dont tu parles!!!
Bourriquet: on a déjà dit qu'il fallait arreter de parler du passé!! Parlons du présent et du futur qu'on va laisser à nos enfants!!!
Quant à ma connaissance de l'islam, pas besoin de tout savoir. Rien que de savoir qu'il est écrit qu'une femme est inférieure à l'homme me révulse!! Rien que de savoir qu'une personne qui "n'est pas dans la religion du livre doit etre mise à mort", plus plein d'autres choses, me révolte et me choque. Il existe en France des piscines qui leurs sont reservées à certaines heures pour se baigner "sans nous". Certains hommes qui agressent des médecins de sexe masculin tout simplement parce qu'ils "touchent" à "leurs" femmes. C'est normal ça? Alors non je suis pas parano. Je réponds à ce débat: non, l'islam tel qu'il est pratiqué par un nombre important de musulmans (même s'ils ne sont pas tous ainsi) n'est pas compatible avec la République !!!

mupiniy17: précision sur ta remarque concernant le jeune poignardé pour rien qui s'appelait Hakim.
Son agresseur s'appelle :islam!!! Ca ne s'invente pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jeronimo > dans toutes les religions, il est écrit que la femme est inférieure à l'homme, même dans ta sacro-sainte religion catholique !!!

Et la loi islamique est loin, mais très loin, d'être appliquée en France, et avec une population composée de personnes aux idées aussi arrêtées que toi, probablement que ce ne sera jamais le cas !! La question est : si la France est un pays aussi libre que tu le prétends, pourquoi fait-on un amalgame entre islam, et Burqa (qui n'est pas encouragé du tout par les hautes autorités de l'Islam), entre musulman, et arabe ?

Je me dois de rappeler que tu as changé ton discours depuis le début de ton intervention. Au départ, tu disais "Les noirs et les arabes sont tous des délinquants et nous oppriment, nous pauvres français". Maintenant tu dis "Oui, mais l'islam ne respecte pas l'homme et la femme (mais ils ne sont pas tous pareils)".

Puis tu nous cites tout un tas de stéréotypes : le mari qui bastonne le médecin de sa femme, les musulmans qui tuent les non-musulmans, etc. Et pourquoi pas le mouton dans la baignoire pendant qu'on y est ?

Je suis vraiment outré de ce que tu racontes. Ouvre ta Bible, et lis un peu l'Ancien Testament. Il y est écrit que Dieu donne à Israël l'ordre de tuer les païens. Des massacres y sont relatés, des massacres les plus sordides, sur la base du seul fait que ces populations ne croyaient pas aux mêmes choses que les juifs. La femme est traitée comme une "chose", et n'a pas sa place dans la société. Forcément, la Bible, et le Coran ont été écrits il y a des siècles, à une époque où l’homme dominait la Terre, sans faire peu de cas de la femme, et où les croyances de l’un étaient dangereuses aux yeux de l’autre.

Toi qui prends au pied de la lettre des écrits si ancien, sans les replacer dans leur contexte, tu me dis aujourd’hui qu’il faut oublier les horreurs de nos nations chrétiennes, l’Inquisition, la Colonisation, l’asservissement de la femme des siècles durant, mais fixer du regard les erreurs de nos « frères » (puisque c’est ce que la Bible raconte). « Ne vois-tu pas la poutre qu’il y a dans ton œil, plutôt que la paille qu’il y a dans celui de ton voisin ? », selon une phrase que l’on attribue à Jésus. Dans notre si belle société, les femmes sont ENCORE maltraitées (elles n’ont pas besoin de mari musulman pour ça !), les hommes sont encore haït à cause de la couleur de leur peau (d’ailleurs, paraît-il, selon les experts, si Jésus a existé, il aurait été plutôt noir…), nos voisins sont détestés à cause de leurs croyances (bien que la religion catholique prône, après des années de guerre, de crimes, l’Amour et la Fraternité).

D’ailleurs je tiens à te rappeler que si la Burqa doit être interdite, pour une seule et unique raison, ça devrait être pour une seule et unique raison : la République est LAÏQUE. Cela veut dire que NI les musulmans, NI les juifs, NI les catholiques, NI les protestants, NI les orthodoxes, NI les bouddhistes, NI quelconque religion que ce soit, ne devrait avoir une influence sur les choix de notre société. La religion reste du domaine PERSONNEL, et n’est pas un CHOIX DE SOCIETE.

Bon, je vois que tu lis entre les lignes. Juste ce que tu VEUX lire... D'abord c'est un mensonge délibéré de dire que j'ai écris:"les noirs et les arabes sont tous..." Je parlait essentiellement de ces gens qui pratiquent avec extremisme l'islam, et parmis eux bien sur beaucoup d'arabes.
Racontes moi dans quelle église en France il y a un pretre qui arangue ses fidèles en prechant la haine et tout les exemples que tu cites!!! En revanche il existe de nombreux imams (dont un vient d etre expulsé) qui pronent les "mauvaises paroles" du coran.
Si Jésus était noir ? Probablement plus métisse, ce qui m'arrange bien, il ressemblera plus à mes enfants (ca t'étonnes, hein...). Et même si tu ne crois pas en Dieux (c'est tout à fait respectable), ne dis pas SI Jésus à existé. Il a existé, de même que Mahommet. Après, libre à quiconque de croire en leur "pouvoir" ou non, mais ils ont existé !!!
Quant à la République laïque, c'est exactement ce que je me tue à dire!!!!!
Pour finir, je maintiens ce que je dis depuis le début: l'islam n'est pas compatible avec notre République...
A par ca, je me posais la question: pourquoi les sans papiers squattent toujours les églises et jamais les mosquées, puisqu'ils sont si gentils les imams ???!!!!! ( je connais déjà la réponse toute faite de certains!!!)

jeronimo, peut être sommes nous d'accord sur le fond, à savoir, que la République doit rester laïque. Mais en tout cas, sur la forme, c'est radicalement opposé.

Dans ce débat, je pense que ne suis pas le seul à avoir compris ce que tu dis ne pas avoir dit. Donc soit tu changes d'avis en cours de route, soit tu t'exprimes très mal, soit un peu des deux. Je n'ai pas pour habitude d'être un menteur.

Lorsque tu parles des Imam en France, as-tu été une seule fois dans une mosquée, pour savoir ce que ceux-ci prêchent ? Je ne crois pas. Néanmoins, tu sembles avoir une vérité absolue sur les discours des Imams. Tous inciteraient à la haine, ou du moins un grand nombre. Je crois que ce n'est pas le cas. Au cas où tu l'ignores, hormis sur le folklore, sur les traditions, qui sont inhérentes à la culture et l'histoire d'un peuple, le message du Coran est sensiblement le même que celui des Evangiles, qui sont sensiblement les mêmes que la Thorah, etc. D'ailleurs les spécialistes religieux pensent que l'Islam aurait été apporté par un homme qui aurait été un des premiers Chrétiens.

"Racontes moi dans quelle église en France il y a un pretre qui arangue ses fidèles en prechant la haine et tout les exemples que tu cites !!!". Bah justement. Si aujourd'hui, c'est vrai que ce n'est pas chose courante (mais qui peut arriver quand même => des prêtres alimentent les haines contre les homos par exemple), tu fais l'impasse sur ce que l'histoire a démontré depuis très longtemps : la religion catholique a été mêlée à d'horribles crimes. L'Inquisition, la Seconde Guerre Mondiale (où des prêtres ont excusé, encouragé, béni, incité, ou simplement fermé les yeux sur des massacres), la Colonisation, les croisades, etc. La religion catholique a peut-être même un passé plus sanglant que l'Islam !!!
Et des prêtres catholiques font pire : certains violent des enfants, d'autres tuent....

C'est donc un comble aujourd'hui que tu nous dises : "Regardez ce qu'ils font !" en faisant au passage un gros amalgame entre les musulmans modérés et les musulmans extrémistes (islamistes), tout en disant "Oubliez ce que nous avons fait !".

Moi je le dis, l'Islam n'est pas du tout incompatible avec la République, du moment qu'elle reste un choix personnel, tout comme les autres religions. Par exemple, moi je trouve intolérable que le Pape soit accueilli comme un chef d'Etat (alors que son état est plus que symbolique). C'est un mélange des genres qui me déconcerte

Moi je dis qu'il faut arrêter le symdrôme de "l'autruche" !!! beaucoup participent a ce débat alors qu'ils habitent les beaux quartiers, restent planté devant leurs télés ou leurs écrans d'ordinateurs. Moi je cotoie la pauvreté a longueur de journée et je peux vous dire qu'il y a du souci a se faire quant au future de notre beau pays.
La réalité est qu'une partie de la population "ayant des origines" cherche réllement a s'intégrer en France mais qu'une autre, véritablement plus virulante, cherche a imposé son mode de penser et de vivre ainsi que sa culture et sa religion.
Il est très regrettable que certaines personnes soutiennent ces gens la alors qu'il ne les cotoient même pas !!
Nous sommes en 2010 actuellement alors essayer d'accepter la réalité de se qui se passe ici chez nous et évitons de regardé le passé.
Pour moi, un grand manquement a certains foyers qui nous fait grand mal est l'éducation.


Vive la France et vive la marseillaise !!!

Enfin un discours intelligent et sans agressivité. C'est vrai qu'il y a beaucoup de gens ayant le syndrome de l'autruche. Ils sont dans leur tour d ivoire et veulent jouer les défenseurs du peuple. Mais ils ne défendent que leurs interêts!!!
Il y a trop de laisser aller. Avant; on défendait la veuve et l'orphelin, maintenant on défend les voleurs et "fouteurs de merde". 3 voleurs ont un accident sur un scooter volés, et les gens hurlent, manifestent, et portent même plainte !!! Ces mêmes gens que l'on ne voit jamais pour les sinistrés d'Haïti, pour les enfants battus ou autres.... Pauvre France !! Ou vas-tu ??!!!

Fin du débat sur l'identité nationale : un débat malsain qui a débuté en grande pompe autour d'une comédie sinistre, a été enterré hier par François Fillon avec des "petites mesures"...

Après tout le bruit que ce débat a suscité, les français sont outrés de voir que (même au sein de l'UMP) et donc, à droite, ce débat a eu un faux départ et, à l'heure où vont sonner le début des élections régionales, au lie d'une unité nationale, la France est encore plus divisée.
Motif ? Les multiples contradictions de la politique gouvernementale, ses couacs, ses insuffisances et tendance à pointer du doigt sur qui paraît secondaire (donc, moins important) ont fait peur aux français. Et ça,même l'UMP m'a bien souligné !

dommage ...